Dark_Knight

Chú Ca pốt nên tìm hiểu vấn đề sâu hơn rồi hẵng tranh luận tiếp. Nhà nước của chú không nhiều tiền như chú nghĩ đâu. Trước mắt chú cũng nên biết sơ sơ là các dự án nguồn lớn tuyền vay vốn nước ngoài (cả lãi vay cả chênh lệch tỷ giá cũng vỡ mồm nhé). Rồi các dự án lớn chậm tiến độ vì đâu chú có nắm được không? À thì rồi ngành điện bán điện thế nào biểu giá ra làm sao và do ai phê duyệt?
Chú cứ tìm hiểu mấy cái đấy đã. Chứ gào ầm lên mà chả có thông tin gì thì gào làm gì cho rát cổ

__________________
Yesterday, love was such an easy game to play...

BlueWhale

http://vnexpress.net/gl/kinh-doanh/...ng-o-thanh-thi/

Ôi zời ơi, em "đau lòng" với anh Thanh nhà em lắm. Sao lại càng ngày càng nảy nòi lắm "cán bọ" nói không biết ngượng mồm, không sợ á khẩu thế này?

7,3 triệu đồng một tháng (mà là năm 2009 đấy nhá), nghĩa là mỗi ngày có hơn 243.000 VNĐ để "rau cháo đạm bạc qua ngày", tức là một năm có khoảng hơn 4.000 Mỹ kim, thế mà "... ở thành thị thì không thể sống được"!

Em các bác cứ tơ lơ mơ, hôm nay ông Tổng EVN đã "vén mây mù" cho em "thấy trời xanh" rồi, hóa ra VN mình thành Rồng thành Hổ mịa nó lâu rồi hử các bác?

P/S: em nhìn vào đồng lương còm của em mà mỗi tháng nó không tự đi vào tài khoản được, phải có em xốc nách dìu nó mới vào được, đọc xong bài của Tổng Thanh trăn trở nên em "tức cảnh sinh tình", văn nghệ tý, có gì không phải cả làng thể tất cho

Khách

Các chú chửi như đàn bà. Người ta bới móc và trưng bày lên là một chuyện, những thằng ngu giải trình ngu cũng là chuyện. Nhưng những lý do vì sao các doanh nghiệp nhảy ra ngoài ngành đầu tư nhiều? vì sao đặt ra các cơ cấu giá bất hợp lý để kìm giữ lạm phát thấp giả tạo làm gì? Tiền ở đâu ra? vì sao người ta thu nhập 10-20 triệu đồng/tháng mà sống vẫn chật vật khốn nạn? Những khác biệt kinh tế Bắc Nam của VN...

Chung quy có 1 đáp án lớn: bơm thổi nhà đất và cổ phiếu, làm lệch lạc hết hệ thống giá trị. Như tiền sinh hoạt hàng tháng mỗi gia đình lẽ ra vài triệu đồng lương thực phẩm là ok, còn lại tích lũy mua sắm các tài sản cố định gia đình (nhà đất, xe, đồ gia dụng...). Nhưng với các tài năng lãnh đạo và bơm thổi, để mua 1 suất nhà ở HN tương đương với SG thì dân HN phải bỏ vào thêm một đôi tỷ, tính ra hàng tháng phải trả thêm một vài chục triệu. Có sống nổi không?

Các ý liên quan cũng vậy, các chú tự nghĩ tiếp rồi hãy ca chí phèo.

Nho_Bac

Bác em lưu ý hai điểm:

1) Đấy mới chỉ là lương công khai để tính vào giá thành.

2) Đấy là lương trung bình, phương sai và độ lệch chuẩn thế nào còn chưa biết được.

Mình nghe mà tủi thân quá đi.

__________________
Làm việc hăng say, tình yêu sẽ tới.

Lumine

Không đi vay thì lấy kít ra mà xây nhà máy điện à! Dự án nào cũng vay 70% nhé.
Thế nên mới có chuyện EVN trả dự án cho chính phủ vì không vay được nữa. Chính phủ mới phải nhét cho Dầu khí và TKV mỗi thằng một ít, đơn giản là tình hình tài chính tốt hơn tí dễ vay hơn. Nhưng 2 thằng này ngập thêm dăm ba dự án 1200mw nữa thì cũng sắp thành ăn mày nốt.
Giá bán điện hiện tại cho nhà máy chạy than thì còn ok tí chứ chạy dầu khí là lỗ, vì thế nên EVN nó mới có cớ chây lì ra không trả tiền điện cho mấy dự án Cà Mau.
Cũng vì cơ chế giá củ chuối nên cũng rất khó thu hút đầu tư nước ngoài IPP.

Đừng tự viễn tưởng Việt Nam nội lực thâm hậu tự lo được hết mà đòi hỏi cao.
Còn phụ thuộc vốn nước ngoài nhiều, cả đầu tư lẫn vay, nên cơ chế cần bỏ bao cấp càng sớm càng tốt.

__________________
Sorry seems to be the hardest word...

Khách

Bạn Nho_Bac hay nhỉ. Lương công khai để tính vào giá thành thì tổng nó thế rồi, phương sai với lệch chuẩn thì làm tổng thể chi phí khác đi à? Còn các khoản ngoài lương thì cái XH VN tùy bộ phận, ở đâu chẳng thế, nhà nước hay tư nhân, thành thị hay nông thôn. Những cái đấy chỉ có thể đợi XH phát triển dần, thay đổi dần thôi. Đợi VN mà minh bạch được mọi chi phí, tất cả các ngành nghề sống chủ yếu bằng lương thì có lẽ...

historious

Các bác có lẽ chưa công bằng với ngành điện, hoặc thông tin các bác có được chưa thật đầy đủ.

Nếu về nói lương bình quân 2009, các bác so sánh xem với mức của các doanh nghiệp, tổ chức nhà nước khác như các ngân hàng, xăng dầu, VNA, viễn thông.

Lumine nói 70% vay là còn ít đấy, thực tế còn cao hơn rất nhiều.

Ngay cả khi lương bình quân giảm một nữa, tổn thất bằng không thì ngành điện vẫn không thể có lãi nếu với cái giá bán được CP quy định, trong bối cảnh lãi vay, tỷ giá, đền bù giải phóng mặt bằng,.. như thế này.

dau_dat

Ơ thế mà anh (hình như Lủm gọi là cụ) dau_dat cứ tưởng là cái thời bao cấp đau khổ đã qua lâu rồi mới dám ngồi vào đàm phán TPP chứ Lủm???

__________________
Năng lượng và tiền đang vận hành thế giới, không phải Chúa Trời!

NCC

Đồng ý phải vay nhiều.
Đồng ý giá bán hiện tại dưới giá thành sản xuất.
Đồng ý là đang lỗ
Nhưng nếu có cạnh tranh thực sự, như bên viễn thông chẳng hạn, liệu giá thành sản xuất có cao vậy không? Liệu cạnh tranh có giúp nâng cao năng suất lao động, cắt giảm - tiết kiệm chi phí để có thể kinh doanh có lãi với giá định mức mà nhà nước đang áp không?
Cách đây 15 năm, lắp một line điện thoại cố định phải mất dăm triệu tiền lắp đặt bao gồm chi phí nhân công, kéo dây, đăng ký số... Mọi chi phí bổ vào đầu người dân tiêu thụ hết. Nay lắp đặt không những không mất tiền lại còn được khuyến mại kha khá. Nếu xét ra, tất cả các doanh nghiệp viễn thông đang lỗ thảm đấy chứ? (Chi phí đầu tư mạng lưới của viễn thông tuy không khủng như ngành điện nhưng cũng là con số rất đáng kể đấy) Nếu cứ tính như ngành điện thế này, hẳn chẳng có nhà đầu tư nước ngoài nào dám nhẩy vào lĩnh vực ICT ở VN đâu nhỉ!

__________________
...Nếu hạnh phúc chẳng thể là vĩnh viễn
Điên cũng cần cho xứng với đam mê...

Tama

Mấy bài báo kiểu này để hướng sự bức xúc của dư luận vào mấy anh ở cấp thừa hành, chứ thực ra người có lương tri đều phải hiểu mọi sự bất cập đều do "nhà nước", một thứ rất chung chung, gây ra cả.

johnwilliams

Nhiều bạn chả tỉnh tí nào cả.
Thử nhìn nhé, cách đây mấy năm, khi chỉ có mình EVN hoạt động trong lĩnh vực hiện lực, mỗi khi EVN xin tăng giá điện, cả nước chửi EVN. Đến khi có thêm mấy bạn PVN với TKV tham gia thì các bạn này cũng bắt đầu bài ca cùng EVN. Bây giờ, tất cả các bạn tham gia kinh doanh điện đều kêu gào thảm thiết cả. Đặc biệt bạn dầu khí hồi EVN nhả 13 dự án điện, các bạn còn vỗ ngực xin nhận hết. Mie, trong số 13 cái đấy các bạn nhận đâu có vài cái mà bây giờ đã vỡ mặt rồi.
Nhiều bạn lại cứ chửi EVN độc quyền, kêu gào phải thị trường điện này nọ kia. Thì đấy, Tổng công ty truyền tải thành lập rồi đấy, các nhà máy điện đã có phần hóa rồi đấy. Chỉ cần thêm tờ giấy A4 tách hết chúng ra là các bạn có ngay thị trường điện, nhưng sao mãi người ta ko làm? Bởi chưa tách chúng nó còn đang hấp hối, tách ra chẳng khác nào rút mẹ nó ống thở ôxy cho chúng nó chết luôn.
Các bạn lại bảo do EVN năng suất lao động thấp nên mới lỗ này nọ kia. Nói thế với doanh nghiệp nhà nước lúc nào chẳng đúng, chả cứ gì Việt Nam mà ở đâu cũng thế. Vậy công ty các bạn có năng suất lao động cao, quản lý chặt đúng không? Sao không tham gia kinh doanh điện đi. Bây giờ thích tham gia vào khâu nào cũng được, từ phát điện, truyền tải đến phân phối. Cổ phiếu nhà máy điện đầy đấy, tư nhân toàn bộ hẳn hoi nhé. Nếu thích xây các đường dây truyền tải cũng được luôn, cứ đầu tư vào đi rồi thu hồi vốn qua phí truyền tải. Lưới điện phân phối cũng được, thích đầu tư mới thì đầu tư, thích mua lại lưới của EVN cũng được, miễn là giá bán điện cho dân phải giữ như giá nhà nước quy định. Nhưng tại sao chẳng ai mặn mà? Đừng nói là EVN gây khó khăn nhé, mấy cái đấy trẻ con lắm, những thằng đã dám đặt vấn đề tham gia kinh doanh điện thì toàn người lớn cả. Nguyên nhân chỉ đơn giản như cái phản là dính vào đâu cũng không hiệu quả cả.

Lưới điện nông thôn ngày trước cho tư nhân đầu tư, EVN chỉ bán tổng, giá điện cho nông dân gấp 3, 4 lần thành phố. Bây giờ EVN phải nhận cái hạ tầng tồi tàn ấy và phải bán giá theo quy định của nhà nước để nông dân được hưởng giá rẻ. Như nhà máy điện Hiệp Phước bán điện cho dân trong khu Phú Mỹ Hưng, cho doanh nghiệp trong mấy khu công nghiệp của nó với giá thế nào? Khi bị phản đối yêu cầu bán bằng giá của nhà nước, nó lỗ chỏng vó ra, được chấp nhận bàn giao lại toàn bộ nhà máy, lưới điện cho EVN ko cần nhận thêm 1 xu nào mà vẫn mừng quýnh. Những thứ như vậy EVN nhận vào, lỗ ko chui vào EVN thì vào đâu?

Nhiều bạn lại bảo do EVN được nhà nước support, rồi tiền thuế của dân này nọ kia. Vớ vẩn không chịu được. Nhà nước chỉ bảo lãnh để ngân hàng nó cho EVN vay thôi, chứ lãi suất thì như thị trường nhé, không thì đợi đấy nó giải ngân cho. Có 1 phần là vốn vay ưu đãi nhưng chủ yếu là cho lưới điện nông thôn, miền núi. Các phần còn lại toàn vay thương mại cả, vốn ưu đãi chỉ là ép si lon, mà phải vay nhiều hơn 70% đấy.

Nhiều người cứ yêu cầu EVN phải công khai này nọ kia. Mấy cái thông tin về tài chính, sản xuất kinh doanh … thì kiểm toán với bộ công thương lại chẳng đi trong ruột EVN ý chứ. Chi tiết người cần biết thì đều biết cả, thứ trưởng, bộ trưởng, phó thủ tướng cũng nói công khai chứ có úp mở gì đâu, có điều là cũng chả làm gì cả, cứ bảo phải ổn định kinh tế, kiềm chế lạm phát này nọ kia.

Đành rằng EVN nó là doanh nghiệp nhà nước, kiểu gì nó cũng có mặt trái của nó. Nhưng nếu thực sự giá điện thấp thì thế nào? Kìm giá điện thấp là một chính sách cực kì phản động đứng trên quan điểm phát triển bền vững của 1 quốc gia. Nó bóp chết mọi động lực cạnh tranh phát triển, chảy máu tài nguyên và vô vàn hệ lụy.

Đáng ra thằng con hư phải cho ăn đòn thì bố mẹ lại đi cắt xừ tiền của thằng đang đi học cho thằng hư nó tiêu xài sợ nó dỗi.

BQM3

Được như Hy Lạp còn may ở chỗ dân được biểu tình để nói lên chính kiến.

Chính phủ VN hiện rất nóng ruột, trước đã có Ủy ban Giám sát tài chính, tháng 10 vừa rồi lại phải đẻ thêm ra Hội đồng tư vấn chính sách tiền tệ cũng có lý do của nó.

Ngẫn

Bọn EVN kêu lỗ vì bán điện giá thấp hơn giá mua vào mà bà con cũng tin. Bọn EVN lúc nào cũng lãi từ nhiều đến rất nhiều. Bọn nó thi thoảng lại bù lu bù loa lên thiếu điện nhưng doanh nghiệp muốn bán điện cho nó thì phải đút lót khá nhiều mới bán nổi điện cho nó với giá thấp để nó bán với giá cao cho nhân dân và các ngành nghề khác.

thanhcong

Nhưng nó cũng đầu tư chứ có phải mỗi mua lại đâu.

__________________
I will make you into a great nation and I will bless you; I will make your name great, and you will be a blessing.
(Genesis 12:2)

Namdal

Chuẩn đấy. Bọn EVN mua điện của các dự án không bao giờ quá được 7 cents, mà các dự án còn ký giá điện theo VNĐ luôn. Tầm 1-1.2k/Kwh. Trong khi đó, bọn nó bán lại cho dân giá bao nhiêu ? Các bác tưởng chi phí khấu hao (đường dây truyền tải) với nhân công của chúng nó nhiều lắm à ? Nhất là hệ thống truyền tải đã cũ kỹ từ lâu và lại bán cho tận 80 triệu dân. Không ăn bớt thì lỗ cái căng củ kọt.
P/S: bác thanhcong ạ, nó đầu tư mà lỗ trong khi người khác không lỗ thì có đáng bị ăn chửi không ?

__________________
Paid no mind to the distant thunder

Quái vật

Chúng nó đầu tư ngoài ngành khoảng bao nhiêu % các bác nhỉ? Với ai làm trong bộ phận quản lý đầu tư này cho xem cách tính dòng tiền như nào chứ ví năm ngoái đầu từ 4000 tỉ làm dự án bất động sản nó báo mẹ năm ngoái chi phí 4000 tỉ thì chả lỗ thật.

macluv

Em thấy EVN còn sang PVN bắt vay hộ để xây truyền tải mà, còn nếu không vay hộ thì kệ chúng mày, nhà máy xây xong mà không có đường dây đấu nối chúng tao cũng mặc kệ.

Khách

Namdal lấy số liệu tài chính EVN ở đâu mà nói như đúng rồi thế?

noheadrider

Lập luận ghê nhỉ.
Giai đoạn 2000-2003,2004, Viettel mở mạng toàn được các bạn VNPT gây khó dễ, mướt mồ hôi mới được đấu nối. Như vậy suy ra bọn tham gia kinh doanh điện là người nhớn còn bọn tham gia viễn thông toàn là trẻ con nhỉ?!
Chừng nào còn độc quyền không có kiểm soát thì còn nát. Bọn quản lý EVN có là bò thì chúng nó cũng phải tự biết đang được sướng, đang ăn trên ngồi chốc, đâu dễ từ bỏ.